Телефон Viber, WhatsApp: +972-54-77-51852 вс-пт, Эл. почта: info@is-med.com
Вы находитесь: Лечение в Израиле. Цены » Новости » Заболевания » Кардиология и кардиохирургия

Интервью со старшим кардиологом Медицинского Центра «Ихилов» (Израиль) Юрий Каганович

4281
Интервью со старшим кардиологом Медицинского Центра «Ихилов» (Израиль) Юрий Каганович

Старший кардиолог медицинского центра «Ихилов» (Израиль) Юрий Каганович специально для газеты «Город»:

На прошлой неделе автору этих строк довелось пообщаться с очень интересным человеком. Зовут его Юрий Михайлович Каганович. Сказать, что он врач-кардиолог из Израиля, – в принципе не сказать ничего. Это одно из светил медицины. У него лечатся известные украинские политики. У Юрия Кагановича есть разрешение на работу в 83-х странах мира, что само по себе говорит уже о многом.

Старший кардиолог медицинского центра «Ихилов» (Израиль) Юрий Каганович во время отдыха в Бердянске

Юрий Михайлович родился и вырос в СССР. Окончил Запорожский медицинский институт. Карьеру врача также начал в нашей стране. Однако потом, как и сотни тысяч наших соотечественников, уехал в Израиль. Но его многократно приглашали в Украину. Еще чаще едут за помощью к нему в Израиль. Он – специалист по коронарографиям: лечению с помощью «баллона» и «STENT», включая новейшие «SAIFER – STENT». Дилетантски говоря, речь идет об операциях на сосудах сердца.

Но помимо своих профессиональных качеств Юрий Каганович – еще очень интересный человек. Интервью с ним, наверняка, не оставит равнодушными наших читателей. Юрий Михайлович в беседе поднял ряд серьезнейших проблем. Об украинском здравоохранении он судит не просто как зритель, со стороны, а как специалист, знающий вопрос изнутри. Сразу отметим, что уровень отечественного здравоохранения он считает очень невысоким. И дело не в деньгах, не в аппаратуре и не в возможностях. В Украине уничтожается этика и культура врачевания. А самое главное – гибнет Школа подготовки медицинских кадров. И это самое страшное.

– Не умаляя достоинств украинских врачей, я вижу отсталость в лечении и в подходах к пациентам, – говорит Юрий Михайлович. – Сегодня в Украине есть и современное оборудование, и самые современные препараты, но беда в том, что этим всем врачи далеко не всегда могут эффективно пользоваться, особенно, что касается правильного назначения новых препаратов. Причем я говорю не только о сельских, но и о городских больницах. Даже в верхах с этим проблема. Назначают препараты новомодные, но совершенно бессмысленные, точно не зная, как препарат действует и комбинируется ли еще с одним лекарством, которое тут же назначают пациенту. Меня часто приглашают в вашу страну. Первое, что я делаю, когда знакомлюсь со списком назначенных лекарств, – это минимум треть отменяю. Это первая проблема.

Вторая… Если раньше говорили, что профилактика – это основа медицины, то сегодня профилактика сердечно-сосудистых заболеваний в Украине исчезла вообще. Нет медицинской грамотности и нету «навязчивости» кардиологов населению о том, что необходимы ежегодные проверки. Ведь все-таки сердечно-сосудистые заболевания – это первая и основная причина смертности на планете. Нужно «вбивать» в людей хоть какие-то каноны профилактики инфаркта и сердечно-сосудистой недостаточности. Ведь человек – сам творец своего счастья. Этого не происходит – нет программы медицинского ликбеза населения. Пропала диспансеризация и диспансерный учет. Бывший министр здравоохранения просто напрочь вычеркнул фельдшерско-акушерские пункты по селам, которые все-таки были основой медицины. И теперь если в городах осталось хоть что-то, то в селе я вообще не знаю, есть ли хоть что-то, чтобы оказать человеку помощь, хотя бы по отдаленному от мирового уровню. Минимальному уровню.

К сожалению, все успехи местной медицины – они держатся на энтузиастах вот той еще, старой школы. То есть завотделением, который работает 25 лет, которого все знают, который порядочный человек… Он родился врачом и предназначен лечить людей… Вот он работает. А кто-то не работает. Ведь сегодня предназначение врача у молодежи, к сожалению, просто нивелировалось. Она идет в бизнес и занимается далеко не медициной.
Я ни в коей мере не отрицаю коммерческую медицину, которая есть и у нас. Но коммерческая медицина предполагает открытие клиник и прием этих же больных после работы с записью каждого в тетрадь врача, с уплатой налогов, которых так не хватает стране. Кто бы попробовал у нас, в Израиле, взять за прием больного деньги и не выдать ему квитанцию, не заплатить налоги… мне его очень жалко.

– Его лишат права работать?

– Я могу вам рассказать реальный случай. Один мой приятель, мы вместе приехали. Он дерматолог – кожный врач. Защитился, открыл свою клинику, начал работать. Приходят наши – к своему, к русскоговорящему: «Да мне не нужна квитанция, да ну»… Раз, два, три так... Потом где-то кто-то прокололся. У клиники сел налоговый инспектор, посидел недельку. Потом пришел к врачу, попросил не давать квитанцию, мол, ему не нужна… В итоге – врачу насчитали за 9 лет работы и ежедневный прием в среднем пяти человек 870 тысяч шекелей налогов.

Он: «Ой, да я ж не всем не выдавал квитанции»

Ему в ответ: «Мы считаем, что не выдавал всем». И все. Естественно, он продал квартиру и уехал из страны. На карьере был поставлен крест – телевидение, пресса – все.

Понимаете: богатое государство – богатые жители. Это система. Это все наработано и идет своим чередом. Никто даже не думает, что врачу нужно принести конверт, дать взятку, иначе он тебя не примет. Во-первых, это запрещено, а во-вторых, конверты и взятки просто не нужны. У нас все решается только консилиумом. Никогда один врач не принимает никакого кардинального решения. И сама страховая медицина построена так, что врачу не нужны эти деньги пациента, потому что он все равно сделает все на максимально нужном уровне больному. Никто не говорит о деньгах. У нас даже подарки законом не преследуются, но их не принято брать. Если мне какая-то бабушка, которая, как она говорит, «начала дышать» после моего лечения, приносит коробку конфет, я ее сразу открываю и выставляю в отделение девочкам, чтобы все ели, и мы угощаем тех же больных, которые ждут приема. Это само собой разумеющееся, и все об этом знают. Это этика и культура врача. Иное просто неприемлемо.

Но, наверное, причиной является совершенно разный уровень зарплат врачей в Украине и в Израиле. У нас медицину опустили ниже плинтуса. И врачи повернулись к обществу, извините, тем же местом, которым повернулось общество к ним. Семьи ведь кормить надо.

– В Израиле врач – далеко не высокооплачиваемая профессия. Это почетное занятие и, тем не менее, не высокооплачиваемое. Больничная зарплата низкая. Старший врач в кардио-реанимационном отделении получает в среднем около полутора тысяч долларов в месяц. Минус 16% налогов. На эти деньги содержать семью в Израиле невозможно.

Мне для того, чтобы жить на том уровне, на котором я хочу, приходится каждый день работать в двух местах на двух работах. Я принимаю больных в двух больничных кассах. Мне приходится дежурить ночью дома, и если меня вызывают на ургентный случай, мне приходится ехать на операцию. И вот с учетом всего этого я зарабатываю приблизительно около трех с половиной – четырех тысяч долларов. Поэтому и у нас в последнее время сложилась тенденция, что молодежь идет в коммерцию. Потому что для того, чтобы стать специалистом, нужно потратить 15 лет своей жизни. Докторантура у нас занимает 5-6 лет. И невозможно обойти это. Поэтому молодежь уходит в программирование, в коммуникации и т. д. Работать врачом очень трудно.

У меня разрешение на работу в 83-х странах. Это было очень тяжело, я заново выучил всю медицину и переучился, потому что даже не представлял себе, насколько медицина разная, насколько она передовая и интересная.

Наши дипломы не котируются в Израиле?

– Нет. Доктора, которые приезжают в Израиль и хотят заниматься врачебной практикой, должны сдать экзамен на получение этого права. По статистике, с первого раза сдают его от 25 до 28%. Есть много врачей, которые по 6 -7 раз не смогли сдать этот экзамен. Это непросто. 220 вопросов. Два часа времени. Сданным экзамен считается, если правильные ответы даны на 80% поставленных вопросов. Экзамен сдается письменно. Поэтому многие ушли в альтернативную медицину – вдруг стали экстрасенсами, начали лечить травками и так далее…

Это тоже у вас процветает?

– Еще бы…

Страховая медицина открывает каждому человеку бесплатный доступ ко всем современным достижениям в лечении

– Давайте уточним. У нас как альтернатива государственной и, я бы даже сказал, как спасение отрасли преподносится частная медицина. В Израиле преобладает частная медицина? И есть ли вообще государственная?

– Там государственная страховая медицина. Вне зависимости от твоего желания, у тебя высчитывают деньги на больничную кассу. Ты можешь выбирать, в какую кассу платить, но платить ты обязан. Это ежемесячный взнос. К примеру, у меня на семью это около ста долларов в месяц. Платить обязан каждый гражданин. Это называется обязательное медицинское страхование. Но зато эти деньги включают любую самую сложную операцию, госпитализацию в больницу, бесплатное лечение в больнице, все компьютерные и всевозможнейшие обследования – в общем, все. И в Израиле никто не думает о том, что, не дай Бог, попасть больницу, а у вас нет денег. Больничная касса оплачивает тебе все затраты на лечение.

Лечение, обследование получается совершенно бесплатно?

– Совершенно бесплатно.

То есть обратился к врачу – и все?

– За обращение вы платите 5 долларов. Это на три месяца. Точно так же, если тебе нужно какое-то обследование. Ты платишь за него 5 долларов. Это стандартная плата. Если, например, изотопное обследование с мечеными лейкоцитами стоит 6 тысяч долларов, то вы платите только 5 долларов. При этом никто тебя ни в чем не ограничивает. Если нужно – то нужно. При необходимости сделают томографию, все остальное… И если это в эти три месяца, то ты раз заплатил за прием 5 долларов – и больше ничего не платишь.

А если вторые три месяца?

– Снова пять долларов – и лечение по полной программе.

[/i]– То есть работа в больничных кассах – это не частная медицина. А что такое частная, и есть ли она в Израиле?

– Есть частная. Есть. Частные больницы, медицинские центры. В них принимают те же доктора, которые проводят приемы в больницах больничных касс. Но в больничных кассах пациент может быть неудовлетворен тем, что на его прием отводится всего 10 минут. Он хочет поговорить о своих проблемах больше. И это можно сделать в частных больницах. Практика такова. Я врач, я снимаю в частной больнице помещение, чтобы осуществлять прием больных.

– И как здесь осуществляется прием: на платной основе или нет?

– Больные платят мне за прием, я им даю квитанцию, а больничная касса, в которой находятся эти пациенты, оплачивает им 80% того, что они заплатили за прием и лечение в частной клинике.

То есть и здесь выручает страховка…

– Совершенно верно. Для врача условие одно: я не могу в частной клинике принимать тех больных, которые обслуживаются в той больничной кассе, в которой работаю я. Я обязан принимать таких больных бесплатно в той больничной кассе, где работают я и куда они платят свои страховые взносы.

Как я понял из нашего разговора, больничные кассы в Израиле – это не просто страховое учреждение, которое только собирает деньги. Это нечто большее, включающее в себя и больницы, и лечебные центры?

– Больничная касса в Израиле – это именно сеть больниц и поликлиник. В Израиле есть четыре больничных кассы. Они частно-государственные, потому что подчиняются министерству здравоохранения, но менеджмент – частный. В одной больничной кассе немного больше платить, в другой немного меньше. Та имеет больше услуг, другая меньше, но, в принципе, все везде одинаково. Поэтому больничную кассу выбирают не столько из-за условий и страховых взносов, сколько из удобства. К примеру, там работает врач, которому вы доверяете. Либо просто больница находится рядом с домом. Причем в любой момент пациент может перейти из одной больничной кассы в другую.

Если оплата врачей в Израиле не такая высокая, в чем секрет успешности израильской медицины?

– Секрет успеха в том, что евреи всегда были хорошими врачами. С этим нужно просто родиться. Это я бы назвал еврейским синдромом – головы. Скажу вам так: лучшая кардиологическая клиника в мире находится в США – это «Майо-центр» – так она называется. Там и главный врач, и главный ведущий профессор – тоже евреи. Они просто живут там. Во-вторых, уровень жизни и продолжительность жизни в Израиле – вторая в мире. Поэтому очень много пожилых людей, которых нужно лечить, и тем самым развиваются и методы обследования, и лекарства.

Если говорить о нашей стране – о медицине у нас. Сегодня все говорят, проблема в деньгах. Но, выходит, не только деньги играют роль?

– Всегда, во все века уровень медицины определяется уровнем интеллекта самой страны. К сожалению, те гранды, которые вели украинскую медицину, они многие ушли, а многие – очень старые. А кузница кадров в Украине практически закрылась. То, что мне рассказывают студенты, что нужно собрать по 10 долларов преподавателю и отдать в Киевском институте, потому что иначе не сдадут экзамены, – это ненормально. Такие врачи вас и будут лечить уже в ближайшем будущем. Пытаться лечить. Я в Украине читал лекции в институте усовершенствования врачей молодым врачам, которые только после интернатуры идут специализироваться в кардиологию. Так вот, я должен сказать, что студент третьего курса израильского медицинского института знает раз в 5 лучше кардиологию, чем у вас врачи, имеющие право лечить людей.

Я уже не говорю о том, что литература и все конгрессы мировые написаны на английском языке. А ваши врачи им не владеют. На последнем конгрессе кардиологов я встретил одного из ведущих кардиологов Украины, который вместо того, чтобы пойти со мной на доклад, стоял в очереди за портфелем, который выдавали от лекарственной фирмы. Он сказал, что все равно не знает английского, и ему нет смысла идти на доклад. Ни в коей мере не умаляя его прошедший вклад в медицину – он очень много лет работает и хороший профессор, но поверьте мне, что последнюю книгу о лекарствах и о том, как они дифференцируются, он читал лет 20-25 назад.

И если в Москве до сих пор учат и заставляют всех студентов покупать книгу академика Виноградова и по ней учить общую терапию, которую он дословно, получив государственную премию, перевел с издания Харрисона, издания 1968 года, то поверьте мне, что медицина «немножко» пошла вперед. И издание Харрисона 2008 года в корне отличается от издания 1968 года. Но до сих пор в Первом Московском медицинском институте учат студентов старших курсов именно по изданию 1968 года.

У нас в Израиле каждое утро в больнице час времени отводится джорнал-клабу. Это собирается все отделение, и каждый день кто-то из врачей докладывает что-то новое, что произошло в мире за последние три месяца, к примеру, по лечению миокардии. Докладчик перелопачивает все журналы, весь интернет – это серьезная подготовка. Я не могу охватить все. Но он нам рассказал, я за час узнал и понял основные вехи, как мне лечить миокардит, если будет. И каждый день пять раз в неделю я узнаю что-то новое. Точно так же готовлюсь и я по своему направлению. Вот такой подход должен быть.

Скажите, а в то время, когда вы учились в Запорожском медицинском институте, у нас в бывшем СССР уровень медицинского образования соответствовал мировому уровню тех лет?

– Уровень образования был гораздо выше, чем сегодня. Гораздо. И кроме того, что мы хотели, нас еще и заставляли. Нас учили учиться! Вот что главное. Сейчас студенты учатся, но они не умеют учиться. Опять же я вспоминаю, что любое пропущенное занятие ты обязательно должен был отработать, и тебя обязательно спрашивал преподаватель. Теперь этого нет, это стоит 3-5 долларов. Это можно в любой отрасли, но только не в медицине. Какие врачи будут лечить вас?

В Израиле нет инфекционных отделений

Раскройте секрет. Украинцы приезжают, рассказывают, что даже после серьезной операции пациент лежит в больнице два-три дня. Потом его выписывают. Мы тут думали, это из-за того, что дорого лечиться. Но если все покрывает страховка, тогда почему так получается?

– Не из-за денег. Пациент будет лежать в больнице столько, сколько ему надо. А быстрое выздоровление происходит потому, что, во-первых, это методика и качественно сделанный наркоз. От этого тоже много зависит. Во-вторых, это высокий уровень антибиотиков. И, в-третьих, чем меньше человек лежит в больнице, тем больше вероятность, что у него будет меньше инфекционных осложнений. В Израиле нет инфекционных отделений, несмотря на то, что страшная жара. Но вот так – у нас все продукты, которые до вечера не скушаны и были на солнце, они выбрасываются. В ресторане никогда нет ничего несвежего. И если действительно случается какая-то инфекция, она чудесно лечится антибиотиками, и нет необходимости укладывать человека в больницу. Поэтому, если после операции на сердце все идет хорошо, чем скорей больной начнет реабилитацию и скорее попадет в дом, тем лучше для этого больного.

Любой турист, приезжая из-за рубежа ко мне на операцию, тут же страхуется больницей. И если стоит операция 18 тысяч долларов, то она стоит столько и не больше. За все осложнения несет ответственность больница, и все осложнения лечатся за ее счет. Но, тьфу-тьфу-тьфу, я могу сказать, что за последние 4 года осложнений у нас не было. После коронарографии выписывают утром. Делают после обеда. А утром выписывают. Замена клапана или двух клапанов на сердце – выписка максимум на шестой день. Но больше недели я еще не видел больного, который бы задержался у нас в больнице.

Нашим уровнем медицины Вы, прямо скажу, меня во всяком случае, напугали. Вот для простого обывателя скажите, какова профилактика сердечно-сосудистых заболеваний? Что лучше делать или не делать, чтобы избежать сердечных и сосудистых болезней?

– Значит, во-первых, движение – это жизнь. Обязательна физическая нагрузка.
Второе – борьба с ожирением. Третье – уровень холестерола в крови должен быть в норме. То есть – употребление статинов, если это необходимо, причем долгосрочный прием, а не курсовой, как принято у вас. Нет курсового приема лекарств от холестерола. Если высокий холестерол – принимают лекарство постоянно, только меняют дозу. Это может быть от 80 мг до 10, но это должно быть постоянно. Четвертое – профилактическое употребление кардиоаспирина. Любой мужчина старше 50 лет ежедневно должен выпивать одну таблетку. Это единственное лекарство в мире, которое в 36 раз снижает возможность возникновения инфаркта миокарда тромботического, а это две трети всех инфарктов. Пятое. Давление – очень важный фактор. Постоянное лечение, если есть повышенное артериальное давление. Шестое – контроль уровня сахара в крови. Седьмое – раз в год диспансеризация всем после 50 лет. Для выявления скрытой ишемии миокарда. Восьмое – полноценный отдых. Сон не менее семи часов сутки – это по последним данным. Ну и, естественно, курение, спиртное, я об этом и не говорю. Меньше также жирной пищи. Это основа. Можно еще много говорить, но это основа.

– Спасибо Вам за интересную беседу.
автор: Павел ИЩУК


Позвоните нам бесплатно
через Viber или WhatsApp!

Прайс на лечение в Израиле

Отправьте ваши выписки на имейл info@is-med.com и получите персональную программу лечения в Израиле с расценками частной и государственной клиники, либо оставьте ваши контактные данные и мы перезвоним вам.

Выбор клиники и врача - за вами!

Заказ обратного звонка

Ваш имейл

Ваши телефоны

Ваше имя





рейтинг статьи: 0 0.0 0

Дополнительная информация:

Автор:
Вы находитесь: Лечение в Израиле. Цены » Новости » Заболевания » Кардиология и кардиохирургия » Интервью со старшим кардиологом Медицинского Центра «Ихилов» (Израиль) Юрий Каганович
Задайте ваш вопрос!
Всего комментариев: 0
avatar